View source for MediaWiki talk:Changeemail-nochange/el

From translatewiki.net
Jump to navigation Jump to search

Contents

Thread titleRepliesLast modified
Εισάγω ή εισαγάγω901:57, 21 January 2016

Εισάγω ή εισαγάγω

Edited by author.
Last edit: 13:48, 29 November 2015

Δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ απλού και εξακολουθητικού ενεστώτα στα νέα ελληνικά. Είναι ο ίδιος τύπος. Λέμε τρώω είτε το κάνουμε τώρα είτε το κάνουμε εξακολουθητικά. Το ρήμα είναι εισάγω. Δες και μόνος σου ότι το εισαγάγω είναι παρωχημένος καθαρευσιάνικος τύπος.

Λεξικό Πατάκη:

ενεστώτας: άγω

παρατατικός: ήγον

μέλλοντας: άξω

αόριστος: ήγαγον , άρα η αναδίπλωση -γαγ είναι για παρελθοντική χρήση

κλπ.

Κατά τον ίδιο τρόπο και οι παρατηρήσεις σου Λεξικό θεωρώ ότι είναι λανθασμένες. Δεν υπάρχει διάκριση απλού και εξακολουθητικού ενεστώτα στα νέα ελληνικά. Αμφιβάλλω αν υπήρχε και στα Αρχαία.

Βέβαια αυτή είναι και η άποψη του Μπαμπινιώτη και πολλών άλλων φιλολόγων και μεταφραστών. Υπάρχει όμως και η άλλη άποψη. Εδώ του Σαραντάκου για παράδειγμα. Και σίγουρα και πολλών άλλων.

Για μένα αυτό το "εισαγάγω" περισσότερη σύγχυση δημιουργεί παρά βοηθάει.

Glavkos (talk)15:52, 28 November 2015

Το «πιες» είναι ίδιο με το «πίνε»; Το «Δώστε το τηλέφωνό σας» είναι ίδιο με το «Δίνετε πάντα τα πραγματικά σας στοιχεία». Το «πες μου ένα τραγούδι» είναι ίδιο με το «λέγε μου κάθε μέρα τραγούδια»; Το «ανέβασε αυτό το αρχείο» είναι το ίδιο με το «ανέβαζε ένα αρχείο την ημέρα»;

Στην προστακτική προφανώς και υπάρχει ακόμα απλός και εξακολουθητικός χρόνος.

  • «Εισαγάγετε τα στοιχεία σας» σημαίνει «Δώστε τα στοιχεία σας» (τώρα)
  • «Εισάγετε τα στοιχεία σας» σημαίνει «Δίνετε τα στοιχεία σας» (π.χ. κάθε μέρα)

Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Τώρα, αν ο κόσμος το κάνει συχνά λάθος και αυτό το λάθος τείνει να καθιερωθεί, αυτό είναι άλλο θέμα. Όμως εμείς εδώ δεν μιλάμε καθομιλουμένη με τον κολλητό μας όπου τα λάθη είναι ανεκτά. Εδώ έχουμε μηνύματα τα οποία διαβάζονται από χιλιάδες κόσμου καθημερινά. Δεν μπορούμε ελαφρά τη καρδία να αφήνουμε ένα λάθος εν γνώση μας με το σκεπτικό «έλα μωρέ, αφού οι περισσότεροι έτσι το λένε». Η ευθύνη μας είναι μεγάλη. Διαμορφώνουμε συνειδήσεις.

Protnet (talk)19:11, 28 November 2015
Edited by author.
Last edit: 13:27, 29 November 2015

Σου εξήγησα γιατί θεωρώ ότι είναι λάθος αυτό που λες εσύ. Ότι επικράτησε ως γλωσσολογική θεωρία κάτι δεν το κάνει πανάκεια. Μέχρι το 1975 η δημοτική δεν ήταν καν επίσημη γλώσσα.

Σου εξήγησα ότι υπάρχουν και αντίθετες απόψεις. Οι γλώσσες προηγήθηκαν της γραμματικής και της κανονικοποίησης τους. Τα λάθη όταν καθιερώνονται παύουν να είναι λάθη για τους γλωσσολόγους.

Ότι διαμορφώνουμε συνειδήσεις είναι το μόνο σίγουρο.

Αν έρθουμε όμως στο πρακτικό του τι καταλαβαίνει κάποιος που διαβάζει το μήνυμα Εισάγετε το κωδικό σας. Θα καταλάβει άραγε ότι πρέπει να κάνει login και μετά logout και ξανά login και ούτω καθεξής να συνεχίσει ένα infinite loop?

Δεν πιστεύω ότι αυτό είναι που θα καταλάβει.

Εδώ θα βρεις γιατί οι στιγμιαίοι τύποι από ρήματα παραγόμενα από το άγω θεωρούνται ξεπερασμένοι, αλλά και μια γενικότερη ανάλυση για τη ρίζα του κακού αλλού.

Glavkos (talk)21:40, 28 November 2015

You do not have permission to edit this page, for the following reason:

The action you have requested is limited to users in the group: Users.


You can view and copy the source of this page.

Return to Thread:MediaWiki talk:Changeemail-nochange/el/Εισάγω και εισαγάγω/reply (3).

Edited by author.
Last edit: 22:10, 29 November 2015

Ειδοποίησα όλους τους χρήστες της ελληνικής πύλης στο translatewiki για να πάρουν μέρος στη συζήτηση.

Καλό είναι μέχρι να κατασταλάξουμε να μπουν όλες οι σχετικές παραπομπές στη γραμματική του Τριανταφυλλίδη. Έχω μια σχολική εκδόσεως ΟΕΔΒ, έτος 1976. Κοίταξα στο κεφάλαιο με τα ρήματα και τα παραρτήματα, αλλά δεν βρήκα κάτι για το άγω και τα παράγωγά του.

Βρήκα όμως στο βιβλίο "Λάθη στη χρήση της γλώσσας μας", Ιωάννα Παπαζαφείρη, εκδ. Σμίλη (16η έκδοση) στη σελίδα 42, ότι αναφέρεται:

Τα ρήματα σε -άγω σχηματίζουν τους εξακολουθητικούς χρόνους από το θέμα '''-αγ''' και τους στιγμιαίους από το '''-αγαγ'''. Παραδείγματα: ανάγει, ανήγε, θα ανάγει ...προήγαγε, θα προαγάγει κλπ. 

Το ενδιαφέρον είναι ότι στον πίνακα που παραθέτει μετά με παραδείγματα για τον κάθε χρόνο, περιορίζεται για τον ενεστώτα να δώσει το εξής παράδειγμα:

Ενεστώς Η χώρας μας εξάγει εσπεριδοειδή
Παρατατικός Η χώρας μας εξήγε στο παρελθόν
.....κλπ

Δεν μας δίνει παράδειγμα για τον στιγμιαίο ενεστώτα. Υποψιάζομαι ότι το αποφεύγει σκόπιμα. Ας περιμένουμε να δούμε τι θα πουν και οι άλλοι.

Glavkos (talk)14:33, 29 November 2015

Είχα ξεκινήσει να φτιάχνω και αυτό: Portal:El/MediaWiki/Εισάγω το οποίο έχει όλες τις περιπτώσεις αλλά ίσως έχει και κάποια λάθη. Το έφτιαξα συνδυάζοντας από διάφορες πηγές.

Protnet (talk)18:16, 29 November 2015