Thread history

From User talk:Mirzali
Viewing a history listing
Jump to navigation Jump to search
Time User Activity Comment
20:38, 4 September 2016 Gırd (talk | contribs) Comment text edited  
20:37, 4 September 2016 Gırd (talk | contribs) New reply created (Reply to Asıl mesele )
15:38, 4 September 2016 Kumkumuk (talk | contribs) New reply created (Reply to Asıl mesele )
12:51, 4 September 2016 Gırd (talk | contribs) New reply created (Reply to Asıl mesele )
21:24, 3 September 2016 Kumkumuk (talk | contribs) New reply created (Reply to Asıl mesele )
13:45, 3 September 2016 Gırd (talk | contribs) New reply created (Reply to Asıl mesele )
19:58, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) New reply created (Reply to Asıl mesele )
13:30, 31 August 2016 Kumkumuk (talk | contribs) New reply created (Reply to Asıl mesele )
12:40, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
12:37, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
12:34, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
12:11, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
11:49, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
11:48, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
11:47, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
11:44, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
11:30, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
11:28, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
10:44, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
10:25, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
10:21, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
10:17, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
10:13, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
10:11, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
10:07, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
09:58, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
09:57, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
09:53, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
09:50, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
09:47, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
09:33, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
09:31, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) New reply created (Reply to Asıl mesele )
06:09, 31 August 2016 Kumkumuk (talk | contribs) New reply created (Reply to Asıl mesele )
01:01, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
00:58, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
00:55, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
00:50, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
00:49, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) Comment text edited  
00:48, 31 August 2016 Mirzali (talk | contribs) New reply created (Reply to Asıl mesele )
18:20, 30 August 2016 Kumkumuk (talk | contribs) New thread created  

Asıl mesele

Sana anlatamıyorum galiba, hakaret etmek istemiyorum ama kendimden iğreniyorum. sevmiyorum kendimden büyük biriyle tartışmayı. Lütfen çevirilerime karışma, bana gramer öğretmeye de kalkma, başkalarının grameri beni ilgilendirmiyor. Ben grameri araştırıyorum ve sizin yazdığınız gibi olmadığının farkına vardım. Sizinle ters düşmemin sebebi de buydu. Ben doğru bildiğim yoldayım, sana hatalı gelebilir ama bu benim tarzım. Ben viki de farklı bir alfabe veya gramer ile yazdığım zaman karışma, bedirxan alfabesiyle yazılanlara karışmıyorsunuz ya brnimkikere de karışmayın.


İnsanlar ilk zamanlar bedirxan alfabesiyle yazdılar, sonra bazı arkadaşlar jacobsen alfabesini kullandılar, tabi farklı bir gramer ile. Şimdi de ben farklı bir gramer ve alfabeyle yazıyorum. Yolum sizden ayrı, grameriniz bana hatalı geliyor.

Asıl mesele bu sinirli halde sarf ettiğim cümleler için de özür dilerim

Kumkumuk (talk)18:20, 30 August 2016

Her seferinde olduğu gibi yine özrün kabahatinden beter be kardeşim. El-insaf et artık! Her başka bir rumuzla yeni bir kişiliğe mi bürünüyorsun? Cevap veremediğin yerde şizofrene mi bağlıyorsun? Sen öğrenme özürlü müsün? Yoksa yanlış gururunla sırf gıcıklık olsun diye mi yapıyorsun bütün bunları? Kaldı ki sen tek başına dil kurumu musun? Bir dilin kendine özgü bir grameri vardır. Hiç kimse sonradan o dile yapay bir gramer oluşturamaz. Yeni bir alfabeye de hiç gerek yok. Bunun kavgasını "ê"'leri "é" olarak değiştirdiğinde yapmıştık. Şimdi de durup dururken "ë" mi çıktı? Bu neyin kafasıdır sen yaşıyorsun hâlâ? Artık büyümenin ve dürüst olmanın zamanı gelmedi mi? Daha çok oku ve öğren (Zazaki.deZazaki.net, Zazaki-kozmos, Jîyan ZazakiTV). Orta Çağ hurafe ve bidatlarıyla bocalarsan, bu sadece beynini bulandırır ve böyle saçma sapan uçuk fikirlere yol açar.

Mirzali (talk)00:48, 31 August 2016

İşte mesele bu, yeni bir alfabeye ne gerek var diye sorarsan, orada yanılırsın. Bedirxan alfabesi yüzyıldır vardı neden jacobsen alfabesine ihtiyaç duydunuz.?

Almanca, türkçe ve kürtçe grameri öğrenen çıkmış karşıma brn kitap yazıyorum diyor, ben bunları yemem. Bazen yazdıklarına çevirilerine hak veriyorum ama kuzey Lehçesi farklı olabilir diyorum. Böyle bir söylem veya kural olmayabilir diyorum.


Gramere dönersek de 1.Zaman ekleri her zaman ayrı yazılır. 2. iyelik ekleri ayrı yazılır. 3.tamlamalarda sıfat +isim veya isim + isim de aradaki iyelik ekleri ayrı yazılır.

En önemlisi de ( olumsuzluk eki grldiği kelimeyi birbirinden ayırıyorsa o kelime ayrı yazılır)

Mesela: Barkerdış hatalıdır çünkü olumsuzluk eki geldiğinde ( Bar nëkerdış) oluyor. İşte bu yüzden olumsuzluk ekine göre ben zazacayı yazıyorum.

Zaman ekleri hataları:

Kar est o? Kar est bı?

Gırd kelimesini ele alalım

Gırd bo Gırd bı Gırd o Gırd bi örneğinde olduğu gibi zaman eklerinin hepsi ayrı yazılıyor ama siz (Gırdo şeklinde kullanıyorsunuz) (çıniyo şeklinde kullanıyorsunuz ama çınyo kelimesi geçmiş zamand açekimlendiği zaman çınë bı oluyor, gelecek zaman da çınë bo oluyor) çıniyo kelimesini ayrı yazoyorum sen tekrar birleştiriyorsun.

Kumkumuk (talk)06:09, 31 August 2016

Kardeşim senin maksadın nedir? Her seferinde sen neyin kafasını yaşıyorsun? İçtiğin rakı mı, yoksa esrar mı? Biz seninle bu konuları binlerce defa tartışmıştık. Aynı şeyleri tekrar tekrar sakız gibi çiğnemenin ne anlamı ve yararı var ki, sen anlamayıp kavrayamadıktan sonra. Ardından da bir ergen gibi tavırlar takınıp asi gençliği oynuyorsun.

1. Bedirxan alfabesi Kürtçe için türetilmiş bir alfabedir. Bununla Zazaca'ya özgü bütün sözcükler yazılamıyor, "ğ" ve "ı" sesleri gibi.

2. Almanca, Türkçe ve Kürtçe veya İngilizce bilip de öğrenmek ayıp mı, yoksa günah mıdır? Bilakis, ana dili dışında yabancı bir dili bilmek, kendi dilini daha çok iyi anlayıp geliştirmek demektir. Ancak her dilin gramer yapısı ve yazılışı ayrıdır. Başka dillerden yapay olarak katkı olmaz, ki bu dilin yapısını bozar ve yabancılaştırır. Bir dilin özgün yapısı zaten kendiliğinde vardır ve bu da korunmalıdır.

Bir de merak edip de olanca Zazaca kitapları, dergileri ve sözlükleri okusan, başkaların uğraşıp meydana getirdiği emeklerine saygı duyardın ve onları küçümsemezdin. Olaya bilimsel olarak yaklaşırsan sen de öğrenip yazabilirsin. Ama her şeyi baştan yadsıyıp yapay bir dil oluşturmaya çalışırsan, ne bunu kimse anlar ne de bunu kimse ciddiye alır.

3. Zazaca'nın lehçeleri arasında anlaşılmaz fazla bir farklılık yoktur. Sadece yöresel ağızlara göre ayrı söylemler ve ayrı sözcükler vardır. Ayrı sözcükler ve söylemler de bu dilin zenginliğidir. Kaldı ki istisnalar kaideleri bozmaz.

4. Kopula (Koşaç): Zazaca'da koşaç bitişik yazılır.

biyene [kopula, -b-] Neri
eril
-Ø ... -o
o ... -o
May
dişil
-e ... -a
a ... -a
Xeylê
çoğul
-i ... -ê
ê ... -ê
Kopula
koşaç

ez : -an = ezan
tı : -ay = tıyay
o : -o = oyo
a : -a = aya (> awa)
ma : -ime = mayme
şıma : -ê = şımayê
ê : -ê = êyê
her-Ø gewr-o = her gewro
eşek [eril] gridir [eril] = eşek gridir

o gewr-o = o gewro
o [eril] gridir [eril] = o gridir
her-e gewr-a = here gewra
eşek [dişil] gridir [dişil] = eşek gridir

a gewr-a = a gewra
a [dişil] gridir [dişil] = o gridir
her-i gewrê = heri gewrê
eşekler [çoğul] gri(ler)dir [çoğul] = eşekler gri(ler)dir

ê gewr-ê = ê gewrê
onlar [çoğul] gri(ler)dir [çoğul] = onlar gri(ler)dir

Kopula/koşaç (-a, -o, -ê) eklerinin bitişik yazılması ayrıca şahıs zamirlerinden/kişi adıllarından (a, o, ê) ayırt edilmelerini de sağlar, yukarıdaki örnekte yazıldığı gibi.

Bunun dışında diğer zaman çekimleri zaten ayrı yazılır. Kim bunları bitişik yazıyor ki, nerden iddia ediyorsun bunu? Bıra Gırd'la tartışmanda da aynı şeyi dile getirmişsin ve kendi önceki yanlışlarını bana mal etmişsin.

5. Fiilden isim: Mesela "bar kerdene" (yüklemek) fiildir ve ayrı yazılır. Bu isim olunca "barkerdış" (yükleme) diye bitişik yazılır. Dolayısıyla bu ismin olumsuz hali de "barnêkerdış" (yüklememe) şeklinde bitişik yazılır.

Kendi başına bir anlamı olmayan, ancak birlikte yazıldığı sözcülere anlam kazandıran "bı-, me-, nê-" gibi önekler bitişik yazılır. Örneğin "kerdene" (yapmak, etmek)'den "bıke" (yap, et), "meke" (yapma, etme), "nêkerdış" (yapmama, etmeme) gibi...

6. Dilin gramer yapısını (Türkçe'nin veya Kürtçe'nin etkisiyle) yapay olarak değiştirmek yenilikçilik değildir. (Hani benimle bıra Asmên'i içi boş yeniliğe kapalı olarak görüyorsun ya.) Bu olsa olsa ancak bozgunculuk olur. Dilde var olan öğelerden yola çıkarak yeni kavram ve sözcük türetmek ayrı bir şeydir. Örneğin Zazaca'da isim ve sıfat tamlaması Türkçe'deki sıraya göre olmaz, aksine tam tersidir. Yani tamlanan (temambiyaye) isim veya sıfat, tamlayan (temamkerdoğ) isim veya sıfattan önce yazılır. Şöyleki: Meclısê Mebusan, Osmalıcası Meclis-i Mebusan (ki bu Farsça'dan kaynaklıdır, yani aslı Türkçe değildir), Türkçe'de Parlamenterler Meclisi denir. Görüldüğü gibi esas Türkçe'de tamlanan sözcük ile tamlayan sözcük yer değiştirdi. Bu konuyu da Marmase olduğun dönemde tartışmıştık. Daha aşağıya bakarsan Mesacê sistemi başlıklı tartışmamızda izafe ile ilgili kısımda daha detaylı olarak anlatmıştım sana. Şimdi aynı tabelayı buraya aktarmak istemiyorum.

7. Bilimin hacı ve hoca (hani hitabında bu tabirleri severek kullanıyorsun ya, dervişin fikri neyse zikri de odur misali) olmakla uzaktan ve yakından bir alakası yoktur. Hacı ve hocalar gitsin Mekke'de, tekkede veya camide uğraşsınlar, zaten onların yüzünden Türkiye toplumumuz bu hale geldi. Neyse, bu zaten başlı başına ayrı bir konudur. İnsanlar birbirine zarar vermedikçe, varsın herkes fasonunca mutlu olsun.

8. Her yeni öğrendiğin şeyde bokunda inci bulmuş gibi uçarsan gerçekçi olamazsın ve sadece uçuk kaçık, saçma sapan, ütopik fikirler edinirsin. Bu yüzdendir ki dilin özgün gramer yapısını bozmadan, bütün öğelerini ve unsurlarını sabırla, bir yabancı dil öğrenir gibi öğrenmelisin. Eğer bu işi yapamıyorsan, boyundan büyük işe kalkışmayıp bu işi ehline bırakmalısın. Çünkü senin yüzünden sadece değerli vaktimizi kaybediyoruz. Sen bilerek Zazaca'yı katleden ve aramıza sırf bu yüzden girmiş bir ajan değilsen, hatalarını anla artık ve bizi gereksiz, ceviz kabuğunu doldurmayacak kadar boş şeylerle uğraştırma. Sen de git kendine daha iyi bildiğin yararlı bir işle meşgul ol ve geleceğine odaklan.

Mirzali (talk)09:31, 31 August 2016

Ben sadece gramerinin hatalı olduğunu söylüyorum, aynı şeyi Gırd arkadaşa da söyledim, Asmene de söyledim. Sana da söylüyorum. Bin yılda sürse bunu duyurmaya devam edecem. Her neye inanıyorsan, senin için kutsal olan ne varsa ona yemin edebilirim ki grameri hatalı. Kısmet olursa bir gün yanyana gelirsek anlatırım. Kendine güveniyorsan facebook ve ya başka bir yerden konuşurabiliriz ama 6 yıldır hep karşı çıktığın için bu ihtimali bile % 0 olarak görüyorum. Adam akıllı konuşacaksan burdayım onun dışında da bu konu brnim nazarımda kapanmıştır.

Kumkumuk (talk)13:30, 31 August 2016

Sen gerçekten şizofrenik bir psikopatsın. Cenabi Hak şifanı mı, belanı mı versin bilemiyorum. Seni sadece Allah'a havale ediyorum. Bunca yıl olanca açıklamarımdan sonra, hâlâ demirim demir diyorsan, sana bu saatten sonra hiç kimse yardımcı olamaz artık. Umarım bu onmaz hastalığınla hayatında daha fazla acı çekmezsin, çünkü acı nedir ben çok iyi bilirim.

Mirzali (talk)19:58, 31 August 2016