Nouvelle guerre d'édition
Bonjour,
Pourquoi encore repartir sur une guerre d'édition plutôt que de participer à la discussion pour trouver la meilleure traduction possible ?
Dans l'absolu, c'est déjà une mauvaise idée mais en l'occurrence si c'est pour faire une faute de traduction comme Special:Diff/9894655 c'est encore pire.
Guerre d'édition ??? Il me semble que c'est toi qui justement "invente" un mot français. "timeout" est traduit un peu partout avec le mot "délai" parfaitement français et bien compris (contrairement à timoute). Dans ce contexte, c'est pour éviter une erreur d'exécution de la requête qui a un délai d'exécution maximum, s'il est dépassé, ça produit une erreur. Le contexte est pas vraiment technique car c'est ici un générateur de requête simples avec un assistant destiné à être utilisé par le plus grand nombre, pas un obscur outil pour quelques développeurs. Donc là tu déclenches toi -même une guerre contre la francophonie en inventant une utilisation qui n'existe pas en français et annulant un français tout à fait correcte et adapté. Et je ne vois rien qui indique une annulation, j'ai juste modifié une relecture parmi d'autres je n'ai pas fait de "revert" volontaire.
- regarde la discussion où je t'ai notifié (contrairement à toi qui modifie sans prévenir les principaux concernés)
- regarde le diff fourni (qui est une erreur flagrante indiqué dans la discussion)
- pour timeout/délai c'est un autre problème (lui aussi indiqué dans le discussion)
De toute façon tu invoques toujours des termes polémiques, à placer le mot "guerre" à tout bout de champ au lieu de lancer une discussion. Il n'y a aucune "guerre". Ce n'est pas la peine de hausser le ton chaque fois que quelqu'un met quelquechose de différent en utilisant la simple "relecture" alors que c'est une fonction de base demandée à tout le monde. Franchement acucser quelqu'un de malveillance alors qu'il utilise ce qui est visible dans les outils standards. Si ça ne plait pas, lance une discussion, et il vaut mieux te plaindre des outils qui ne montrent pas les historiques et les commentaires pendant la relecture. On ne se rend jamais compte que ce qu'on relit peut être une annulation de ce qu'a fait quelqu'un d'autre. Il n'y a aucun malveillance, mais aucune alerte de l'outil pour savoir qui contacter.
Je ne sais pas quel outil tu utilises pour voir ça, mais ce n'est sans doute pas l'outil stantard. Et maintenant tu voudrais encore me bloquer ? Tu n'abuses pas de ton autorité pour interdire en fait l'utilisation de la relecture à quiconque viendrait l('utiliser sans savoir que c'est toi et qu'il a pu écrire autre chose (pourtant correct, tant qu'aucun problème n'est signalé et documenté de façon *visible* pour tout le monde et pas seulement par toi) ?
Tu inverses les rôles, alors qu'une discussion où tu as été invité est en cours pour trouver les meilleures traductions, tu agis seul sans prévenir personne et pour ré-introduire une erreur déjà indiquée (ce qui n'est pas une relecture, pas une bonne relecture en tout cas). Alors, oui j'ai parlé à tort de guerre d'édition et je m'en excuse ; j'imagine que tu penses sincèrement aider et que tu ne te rends pas compte des dégâts que tu cause.
Bref, soyons constructif : pourquoi ne pas participer à la discussion en cours pour trouver la meilleure traduction ? Pour rappel, elle est ici : Thread:User_talk:Gomoko/Query_builder.
Une discussion qui n'est PAS mentionnée dans ce cas. Rien de visible dans l'outil de relecture. Et je n'ai eu aucune notification avant non plus. Je n'agis pas "tout seul", ce qui est fait dans l'outil de relecture est public. Ce n'est pas le cas de la discussion sur TA page qui n'est pas référencée ailleurs. On ne règle rien sur des discussions privées. De plus on ne voit aucune notification pendant qu'on utilise l'outil, on voit des centaines de chaines à relire et rien tant qu'on ne change pas de page (il peut s'écouler un temps considérable).
Par rapport aux ajouts sur ton message précédent :
- « Si ça ne plait pas, lance une discussion » c'est très exactement ce que j'ai fait *avant* tes modifications
- « plaindre des outils » ce n'est peut-être pas assez mis en avant mais il n'est pourtant pas si difficile d'accéder à l'historique d'une traduction
Note que je ne t'accuse absolument pas de malveillance, je pointe juste une erreur de traduction et je m'interroge sur ton comportement que je trouve non-constructif.
Ton comporteme nt n'est pas plus constructif. Et je n'ai vu strictement aucune notification *avant* mes modifs. J'ai chargé l'outil de relecture et commencé le travail normal. Désolé mais l'outil normal ne comporte aucun dispositif d'alerte dans les temps. Alors n'accuse pas de malveillance ou mauvaise volonté. Les outils standards sont bien en cause ici (comme déjà dans la passé, ce qui a provoqué mon blocage abusif immédiat et sans appel sans aucune discussion non plus et toujours aucun moyen de suivre ce qui se passe)
D'ailleurs je n'ai pas été notifié du tout, c'était juste une discussiuon entre vous deux sur une page de discussion privée, et vous n'avez rien mis dans la documentation visible. Si la documentation (/qqq) n'est pas le lieu approprié pour signaler les choses langue par langue, il faut demander à revoir l'outil pour pouvoir y placer des notes et des liens de discussion, et que ce soit *visible* pendant l'utilisation de l'outil. Sinon je n'ai aucun moyen de savoir ce qui se discute ailleurs entre vous deux sur vos pages (ou pire sur un autre wiki non connecté ici).
L'outil étant ce qu'il est, la seule façon de régler ça c'est de modifier la page "/qqq" pour mettre un lien de discussion par langue. Et sinon mieux expliquer les termes anglais à traduite dans cette page et au besoin demander à vérifier avec les auteurs originaux en anglais, ou chercher un contexte de démonstration et poster un lien vers un wiki qui affiche un résultat, ou une capture d'écran sur Commons, ou un lien vers un lexique commun.
Mes remarques ici sont constructives (même si ce ne sont pas des solutions définitives qui demanderont du travail des développeurs de l'outil de traduction). Bref il faut voir à régler ça sur Phabricator et faire un suivi. Pas la peine d'invoquer une prétendue fautre de ma part (ou de quelqu'un d'autre) qui utilise les outils de la façon la plus normale qui soit. Les outils sont la cause de ce problème *récurrent* et non pas le "comportement" de leurs utilisateurs qui font de leur mieux dans l'état des choses.
Hors votre idée de me bloquer à chaque fois pour ça, c'est stupide et contreproductif, car ça n'encourage personne à venir contribuer ici pour se faire accuser de tous les maux alors qu'ils essayent de faire au mieux. Cela a juste l'efet de justement bloquer les contributeurs les plus productifs et les plus utiles pour juste quelques cas rares où il peut exister un désaccord (pas une controverse réelle) sur un détail où il n'y avait aucune mauvaise intention mais bien la volonté manifeste de bien faire. Au finla c'et votre attitude qui est contreproductive et consiste à vouloir s'approprier le projet entre quelques admins qui seraient les seuls à pouvoir agir ici en petite comité (qui se concerte sur des pages de disussion personnelles comme c'est bien le cas ici, vous venez encore de le démontrer: vous passez par là justement pace que la facilité publique n'existe pas dans l'outil!).
Je ne suis pas les pages de discussion des autres, le suivi ne marche pas dans les "liquidthreads". Je suis pa page "Support" où vous n'avez rien postez non plus.
Peu importe, maintenant que tu le sais, pourrais-tu maintenant participer à la discussion ?
Ou au moins arrêter d'introduire l'erreur sur Wikimedia:Query-builder-heading/fr (la première fois, je veux bien croire que tu ne savais pas mais pour la seconde, ne reçois-tu ni les notifications classiques ni celle d'annulation ? aurais-tu oublié ce que tu avais fait 30 minutes plus tôt ?).
Non je n'ai strictement rien vu ! Désolé mais aucune notification avant plus d'une heure, je suis resté sur la même page de relecture. Et on ne voit absolument pas les notifs d'annulation (revert). La notification n'est apparue que quand je suis allée visiter une autre page. Et seulement pour cette discussion postée bien après par vous ici sur ma page de discussion (rien d'autre) et c'est difficile de se souvenir d'un détail sur une chaine quand il y a plein d'autres chaines similaires (pas annulées, elles...). Comment tenter une unification des traductions?
J'en reviens donc aux insuffisances de l'outil de relecture et le manque de facilité pour le suivi les discussions en cours ou passées (les page de discussion perso ne sont pas adaptées du tout, n'importe qui d'autre tombera dans le même "piège", puisqu'il n'y a aucune référence gardée, et au final c'est bien vous ici comme admins, par un comportement agressif qui découragez tous les autres à venir ici faire quoi que ce soit, vous passez votre temps en guerre réelle contre eux à faire ce tout annuler à chaque fois sans laisser de trace visible).
Merci donc d'utiliser les pages "/qqq" avec un lien de discussion par langue (en attendant que l'outil permette quelquechose de mieux)
Admettons le cafouillage. Et si tu as des problèmes avec l'outil, n'hésite pas à les signaler à qui de droit (moi je suis un simple relecteur comme toi ici, et je n'interviens en général que sur les traductions des outils que j'utilise).
Puisque tu ne reçoit pas les notifications, je t'informe que j'ai remis la traduction qui fait pour le moment consensus sur Wikimedia:Query-builder-heading/fr et que je m'interroge toujours sur la meilleure traduction de Wikimedia:Query-builder-label-opt-out/fr. Si tu as un avis ou des commentaires, n'hésite pas à venir sur la discussion.
J'ai déjà remonté ce bogue il y a longtemps... passé aux oubliettes. L'outil n'a pas fait l'objet d'une réelle simulation de ce qui peut se passer quand on est plusieurs à l'utiliser simultanément. Il n'affiche aucune alerte quand une modif normale serait un "revert manuel":
- aucun affichage des historiques, par exemple, qui pourraient contenir un lien de discussion
- aucune notification affichée (et s'i y en a c'est jute en haut de page, la page de relecture est très longue on est loin plus bas dans la page quand on l'utilise et même si on remonte en haut de page on ne voit rien tant qu'on n'est pas allé sur une autre page ou qu'on n'a pas forcé un rafraichissement)
Ce n'est pas de ma faute du tout ni aucune mauvaise volonté de ma part. Donc pas la peine de déclencher une "guerre" (oui c'est bien une guerre déclenchée par vous, pas par moi, et qui vise à exclure du wiki ceux qui ne sont pas admins ici et qui décident en un réel comité privé via des canaux obscurs), je fais de mon mieux avec l'outil existant tel qu'il est. Et il est inutile de venir m'accuser de malveillance en plsu sur d'autres pages ou wikis qui ne me notifient même pas mais vous conduisent à des décisions expéditives sans chercher à comprendre ce qui se passe réellement.
Ne vous étonnez donc pas que les niveaux de "relecture" sont aussi faibles ici! Ceux qui ont tenté de s'y aventurer, vous les avez exclus, en utilisant des règles concertées ailleurs (parfois applicable uniquement à Wikipédia francophone en ignorant que ce site n'est pas *que* pour Wikipédia mais pour TOUS les wikis MediaWiki, donc aussi pour d'autres projets que des wikis de Wikimedia basés sur MediaWiki, ou d'autres outils que Mediawiki utilisés par Wikiemdia, ou des projets totalement hors de Wikimedia et qui ne sont pas des wikis non plus.